“中国去年慈善非营利组织创造的增加值只有500多亿，而GDP是53万亿。美国等国家是我们的几十倍，上百倍，原因是过去30年慈善基本上只有政府可以办，民间不能办，政府包办了这个领域。”南都公益基金会理事长兼秘书长徐永光在中国公益论坛上表示。

徐永光称，孟子讲的“侧隐之心，人皆有知”，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，这些理论代表着中国的文化，实际上比耶稣早了五百年，中国人的文化基因当中绝对不缺少慈善的基因。

“因为做慈善不光是为别人，也是为你自己，因为你也有当小孩的时候，你老去的时候，实际上是助人自助。如果能够把慈善真正回归到民间，那么中国这块土地上，中华民族这种文化的基因它迸发出来的能量是不可想象的。”徐永光说道。

徐永光称，政府做慈善有一个问题，政府是一个规则的制定者，又要去做事。又要去踢球，当运动员，最后还得当裁判。权力越位到民间慈善上面，结果导致监管就会缺位。所以政府要做规则的制定者，同时作为监管者，这样才能对所有的慈善机构一视同仁。

徐永光建议，应该要建立一个法律规范、政府监管、行业自律、组织善治，治理好自己，社会参与、公众监督、公平竞争、优胜劣汰的生态环境，整个慈善事业就能够很好的发展。

以下为文字实录：

杨锐：再来到我们这个论坛的台上之前，我跟徐永光先生进行了非常简短但是非常富有内容的一席交流。他跟我透露了一个让我极为汗颜的一个残酷的事实。他说由于几十年来，我们指的是建国到现在，1949年到现在，一直都是政府包办一切，当然在许多公益事业上远远的落后于西方，但是数字最能说明问题，他那个数字让我惊魂未定。他说NGO组织在中国对GDP的贡献率只有千份之一，美国是12%，二十届的平均水平是4%。想想我们中国落后的有多么的遥远。我们现代化的路不仅仅是富有，人们致富了以后，我们要有一些新的思考。首先，在座有很多沉默的大多数会说，杨锐，中国人因为穷有一种饥饿感，这种饥饿感导致了我先温饱了再说。所以，中国有一句话叫穷则独善其身，达则兼济天下，是不是只有爱心，只有跟经济发展水平相关，中国是否缺少爱心，我想再回到徐永光先生那里，中国真的缺少爱心吗?真的爱心是跟经济发展水平有着密切的关系吗?还是又回到我们今天的主题，政府与社会之间的关系出问题了?

徐永光：比如孟子讲的“侧隐之心，人皆有知”，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，这些理论代表着中国的文化，实际上比耶稣早了五百年，中国人的文化基因当中绝对不缺少慈善的基因，这是在美国有过专门研究的。为什么我们现在的慈善会那么落后呢?我们的捐款会那么少?我们的GDP份额会这么低?千分之一，去年慈善非营利组织创造的增加值只有500多亿，而我们的GDP是53万亿。那么，美国，世界各国都是我们的几十倍，上百倍这样的一个份额，原因是因为过去30年慈善基本上只有政府可以办，民间不能办，政府包办了这个领域。那么，当然了，从十八大以后，特别三中全会已经非常明确要放开，让民间来做慈善，而且提出要激发社会组织的活力。实际如果是让慈善回到每个人的心里面，每个人它都会参与，为什么呢?因为做慈善不光是为别人，也是为你自己，因为你也有当小孩的时候，你老去的时候，实际上是助人自助。如果能够把慈善真正回归到民间，那么中国这块土地上，中华民族这种文化的基因它迸发出来的能量是不可想象的。

徐永光：实际上红会并没有像人们宣扬的那么多，只是它这个体制，它是公务员做事情，做的又是募捐的事情，这个事情总是有一些体制上的毛病，肆意大家对他们也比较苛求，实际上政府做慈善，还有很多慈善会在民政系统里面。政府做慈善就有一个问题，你政府是一个规则的制定者，然后你又要去做事，又要去踢球，当运动员，最后还得当裁判，你说它能做好吗?你的权力就越位了，越到民间慈善上面，结果你的监管就会缺位，这个是一定有问题的，所以政府要做规则的制定者，同时作为监管者，这样才能对所有的慈善机构一视同仁，当整个的慈善行业在一种什么样的环境里面运行呢?它应该是法律规范、政府监管、行业自律、组织善治，治理好自己，社会参与、公众监督、公平竞争、优胜劣汰，要建立这样的一个生态环境，整个慈善事业它就能够很好的发展，你不要担心有一些慈善组织不好，它不好，公众会抛弃它，政府可以收拾它，但是如果是自己办的，你下不了手，都是自己的亲儿子，甚至我的官员还在里面兼着职，你就下不了手，所以整个的慈善就会出现甚至是劣弊驱逐良弊这样一个恶劣的效果。