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施永青：为捐不出财富的企业家喊声冤

2015-09-18 来源：中国慈善家作者：参与人数：343人 评论：条

　　原标题：施永青：慈善可以无限发挥个人价值

　　性交易应合法化

　　《中国慈善家》：早期，你在香港做过一些项目，比如说帮助一些女性性工作者维权，为什么会关注到这样一个群体?

　施永青：机缘巧合。因为我平时比较容易跟人亲近，所以很多人也容易找到我。我有一些朋友本身就有参与这方面的一些工作，我说我的钱是想用在最需要的地方。那个群体也是比较缺乏关怀照顾的一群，所以我觉得应该支持一下。有些人有很多顾忌，不想进入这个工作里面，怕人家误会，我没有这方面的顾虑。

　　《中国慈善家》：我看到你的文章，提到对性工作者应该“非道德化”，能否具体谈谈?

　施永青：我是赞成非道德化的，对这个群体不应该再延续传统的看法。她们不过是另一类的服务人员。她们面临的最大问题是什么?有很多买卖、拐骗的情况存在。比如骗到香港、东南亚，有些会保留一定程度的个人自由，有些则是完全被人控制。香港有两个女权组织，一个叫青鸟，另外一个叫紫藤，这两个组织我有支持过一段时间，我也只是捐一笔钱给他们去做。我跟他们还有一定的联系，他们现在主要是替一些被警察抓了的性工作者打官司，在社会上做一些宣传，让大家明白她们的处境。

　　《中国慈善家》：所以你赞成性交易非罪化?

　施永青：我是赞成合法化的。合法化之后，她们受人家控制的机会就比较少。香港政府不干预的，打击的只是那些抽钱的掮客。如果是她个人选择，我觉得不干预比干预好。你打压她，她就要投靠一些有势力的组织，就会给人家欺负、给人家剥削。所以一般来说，法律制度越不合理，就越有这些组织存在。你解决了一些基本问题，她们也不需要去维权了。

　　香港社会企业不太成功

　　《中国慈善家》：2008年左右，你说过想要尝试社会企业，现在永青做的小额贷款项目算是吗?

　施永青：可以说也是社会企业的一个模式。只是我们要成立一个小额贷款公司，在内地也难度很高，所以变成一个没有实体的社会企业。在永济，我们的做法是收息差，就是我们贷给永济合作社，永济合作社再贷给农民，但是我们收来的利息不给股东，因为这个工作是在民促会下面，民促会也不会允许把赚来的钱分给股东。所以这个钱是重新投入在一些农村的工作里面。我认为我们已经具备一般社会企业的功能。现在在香港，我可以说大部分的社会企业不太成功。

　　《中国慈善家》：为何有此判断?

　　施永青：他们没有持久的发展模式，还要靠原有的母组织给一定程度的支援。社会企业最好是通过社会的实际需要，自足存在，而不是要人发善心来支持你。比如说，有些餐厅，说给一些伤残人士工作，但只在开张的时候、宣传一下的时候有客户，过了一段时间就没有了。

　有些人搞一些叫社会企业，有些是卖花、插花，但经营方面没有一些商业组织那么强，那么靠什么存在呢?靠找到愿意便宜租店铺给他的人，变成人家在租金上补贴他。没有钱，叫人家免息贷款，还要每年从母组织拨款给他经营，这只算是搞了一些社会组织。我说没有能力做企业的你就不要做企业嘛，你做企业还浪费了本来可以用在慈善上的资源。我是一个实话实说的人，所以我对他们说，你不要办社会企业了，你把本来是可以用在慈善上让人家得益的钱花在你的表演上了。

　　《中国慈善家》：所以社会企业一定要符合商业规律。

　施永青：对，但不仅限于此。如果他做的是其他商业机构也愿意做的事情，那又何必去做。我们现在也在做一些，替老人家回收家用电器、装修、换门锁啊，他们也组织了一些装修公司，但是他们装修公司其实没钱赚的，也是补贴的。我们愿意补贴，但是我们没有说是社会企业。他们还要办自己的社会企业，第一个这种工作社会上也有人做，你是抢了其他企业的生意，你用一种不公平的竞争抢人家的生意，还说自己是社会企业。我说你这样慈善工作就算了。

　　《中国慈善家》：施永青基金在永济实践的“小额贷款”有何不同?

　施永青：小额贷款的前提，就是很多社会上的金融财务公司不愿意到农村去做，因为农村的生意比较小，有时候也有风险，我们去做就填补了他们的空缺。而且我们也在这个地方赚一点钱，这些钱还是用在农村。所以如果我们独立计算，在永济应该是赚钱的，一年可以赚两百万。我觉得我们这个才是社会企业。

　　不要逼企业捐钱

　　《中国慈善家》：据说你个人的捐赠、中原集团慈善基金以及中原集团员工的慈善捐赠划分非常明确清晰?

　施永青：施永青基金是我个人的，我来决定。在中原，我有大概一半左右股份，但我不是唯一的，还有其他董事。另外，中原有一个分享的机制，就是赚来的钱要跟员工分享，如果我把钱捐了，相当于他们分享的就少了。所以在香港，捐钱会遇到高层管理人员的一些阻力，他们不想捐这么多，实际上，一年捐几百万、一千万也确实不少了，其他企业没有每年这样捐法的。所以我也不强迫。

　　《中国慈善家》：全凭自愿。

　　施永青：捐钱是应该自愿的。我是不太喜欢内地在一种压力下捐款，有了什么灾难，国家号召一起来捐。如果你捐得少，以前的压力是来自政府，现在的压力可能更多来自民众。

[责任编辑：华阳]

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