天津财经大学财政学科首席教授李炜光（左二）和复旦大学经济思想与经济史研究所所长韦森（左三）

1月25日，凤凰财经智友会走进上海，以“韦炜道来：万税无缰的忧虑”为主题，邀请天津财经大学财政学科首席教授李炜光，复旦大学经济思想与经济史研究所所长韦森，从公共财政的历史、原理、制度设计和宪政思维等多个维度为大家解析当前中国财政制度的改革方向。

两位老师从税收法定的角度切入，谈到和公民利益攸关的房产税、成品油消费税、遗产税等，批评45天内3次增成品油消费税“太嚣张”，没有把“权力关到笼子里”，不仅从思想的角度探讨税与法的来源，也从现实的角度直陈“腐败就是盗窃国库”，“中国已经到了非减税不能刺激经济的时候了”。

论成品油消费税

韦森：45天提三次税 财政部想干嘛 太嚣张了

十八届三中全会第7条，落实税收法定原则写进规定。预算法是一个纸笼子，但是笼子画好了，谁来给你看笼子？我们的笼子刚画好，刚说要税收法定、要把预算“关进笼子里”，要推进预算公开和预算透明，就来个45天提三次税，财政部想干嘛，太嚣张了。所以在这个状况里，更需要把一些基本原则落实到现实的生活中来。

李炜光：调整成品油消费税是非法行为

1985年人大授权国务院征税的依据是什么呢？只有关系到经济体制改革和对外开放才能调整税目。燃油消费税和体制改革有什么关系？如果没有关系，你这是一种非法的行为，不是法律依据足不足的问题。

论税收

韦森：我们现在征税还是封建社会征法

我们现在征收还是传统社会、封建社会的征法，还没有具备现代国家的税收体制。希望通过今天的对话，让每个人了解这个事情，慢慢让我们的纳税人可以醒来，推动着这个国家慢慢往前走。

李炜光：强盗拦路抢劫和国家征税有什么区别？

税收都是强制性征收，因为税收的基本原则有三性，强制性、无偿性、固定性。问题是你的强制性跟强盗抢劫有什么区别？强盗拦路抢劫也是强制的，抢走了钱肯定是无偿的。征税要由纳税者同意，区别是在这。没有人同意被抢劫。

论权力

李炜光：权移于法，让人不安

中国没有实现西方国家那样有一个议会决定一些基本法律的设定。很有可能就是皇帝本人或者说少数的利益集团他们的某种意愿就变成了法律，权力以法律的面目出现，变成了法律。这种倾向让我感到不安。

李炜光：行政权力天生就是任性

行政权力天生就是这样任性，因为是本性，人家就这样做了，或者做的人开始的时候觉得没有多大的事。比如高强部长就说过，我们做完了以后都觉得不合适，可是你们说话呀！

论法律

李炜光：法律怎么规定根本不重要 中国很多事情都这样

我们很多的事情都是这样的，法律怎么规定根本不重要，关键看现在怎么做了。大家无可奈何。我们很多的官员不是没有意识到这个问题，他也认为我们现在有法律但是不认真落实。可是怎么走出这个困境呢？我们不知道，这是一个最大的难题。

论房产税

李炜光：未来要开征的新税就是房产税，躲都躲不开

房产税后面要开征的就是遗产税，只要开征了遗产税，第四种税就来了，赠予税，这俩是兄弟税。我们国家的税收里面有70%是流转税，就是消费税、增值税、营业税这些税。未来房产税必须亲自交，而且自己直接从每个月过日子钱里面出来交给政府，不关心也不行，躲都躲不开。

论中产阶级

李炜光：中国现在就没有中产阶级 别指望他们起什么作用

中国现在根本没有形成一个稳定的中产阶级，这么多年的政策，不利于中产阶级的形成，如果有一些自维能力的阶层出现了，那就大不一样了，中产能发出呼声。中国中产现在基本上是一盘散沙，怎么能够承担变革的责任呢？你指望中产阶层对社会变革有什么核心作用，他们没什么作用。

论纳税人

韦森：征税要经纳税人代表同意

我给大家讲个美国例子。美国每年的预算都是一个法案，每年三月份开始，就开始征求意见，征求意见大半年，各个部委把意见汇总到预算管理办公室，预算管理办公室把意见送给总统。2013年的时候美国政府没钱了，国会不准开税种，没办法了就关了。

李炜光：现在中国不把纳税人的利益当回事

三中全会把税收法定原则写进了文件，中国往法治的方向进了一大步，我们充满了期望。但是大家要注意，现在中国可不是向税收法定主义这个方向走，成品油消费税的三次调整，都没有在法治的程序上面做任何事情，这个是大家都知道的。而且这背后有什么迹象呢？不把纳税人的利益当一回事。

韦森：是我们交税养了政府 不能做无声的纳税人

李炜光教授那篇文章《无声的纳税人》，要知道是我们交税养了政府。现在经过三次提成品消费油税，这么过火，应该收回给全国人大。现在谁也不知道怎么做，大家只能在网上发牢骚，不让老百姓讨论。

论腐败与税收

韦森：政府机关存款已经到18万亿了 谈什么公平？

我们政府机关存款已经到了18万亿了。政府机关存款在攀升，老百姓的存款在下降，企业的存款在下降，这种情况下合理不合理？还谈什么公平？

李炜光：腐败不就是盗窃国库吗？

我们的税收征上去以后是公款。公款不能被人家偷走啊，腐败不就是盗窃国库吗？很多地方官员腐败的钱那可纯粹是国库的钱，因为没有其他来钱的道。我们军队的贪官还少吗？家里动不动上亿的现金，这些家伙的钱从哪来的？都是国库漏出去的，否则从哪来的。地方官员也出现很多大小老虎，国库其实有很多漏洞，20多万个财政专户。