［嘉宾访谈］：2014年1月3日13：30，北京大学廉政建设研究中心主任、博士生导师李成言教授做客人民网强国论坛，访谈主题：以惩治震慑贪腐——解读中央建立健全惩治和预防腐败体系规划。［08：39］

［主持人］：各位网友大家下午好，欢迎收看人民网视频访谈。近日，中共中央印发了《建立健全惩治和预防腐败体系2013－2017年工作规划》，并发出通知，要求各地方、各部门结合实际认真贯彻执行。我们今天很荣幸邀请到《规划》起草的专家，也是曾经参加过座谈会的一个专家，也是北京大学政府管理学院教授、廉政建设研究中心主任李成言老师和我们聊一聊这份规划又将为中国带来哪些变化。李主任，您好，欢迎做客人民网，和网友打个招呼吧。［13：32]

［李成言］：网友们大家好，很愿意参加人民网这样一个讨论，谢谢大家。［13：37］

［主持人］：刚刚迈入2014年才几天，这份规划还没有能够引起大家的注意，我们今天先来谈一谈这个规划，对我们带来什么新的变化？您来解读一下，它有哪些新的亮点呢？［13：37］

［李成言］：我觉得这个《规划》比起前面的五年的规划和这个五年规划，它有共同点，也有一些区别。也就是说，这一次的五年规划也有它独到的一些亮点，一些特点。我想主要是讲一下特点以及它的亮点，这对于我们理解五年规划的思想、政策以及我们如何去执行都非常重要。［13：45］

［李成言］：我想这个五年规划很有意义，第一，它拖了一年才能够出来。这就说明我们很重视，甚至高度重视，很严谨、严密地去起草、修改、论证、讨论、参与等等一些活动。我觉得从第一个五年规划到现在发展，应该说我们是一个重要的成熟期了。我们就是从第一个有了经验，实践结果，进行经验总结，接着到了第二个，我想一定是进入一个成熟期，我们到底应该怎么规划我们的反腐倡廉工作，的确很有意义。［13：46］

［李成言］：我想这个特点至少在五个方面，我可以和你来沟通，和网友进行沟通，为什么？这是第一次，学习，不一定正确。第一，把反腐倡廉纳入到国家发展的战略规划是一个鲜亮的特点，也就是反腐倡廉，尤其反腐败，它不是一个零敲碎打，不是脑袋一动，搞一个运动，用了一下权力就可以反腐了，它需要有战略规划。五年规划是一个战略，一年规划是一个短期的目标，我觉得这样一个做法，有利于系统地、体系化地、长远地、工程式地来推进反腐倡廉，这就是制约着那种随机，想怎么打就怎么打，完全是以个人意志为转移的这样一种反腐的行为，我觉得这个做得非常好，是一个非常重要的亮点，从第一个五年规划的出台到现在，而且这样一个战略规划，不断走向成熟，确实是我们一个反腐倡廉的国家能力的提升，反腐倡廉也是能力，能力提升之后，你会发现五年规划也成熟了，也进步了，这是第一个要看到这个亮点。［13：46］

［李成言］：第二，它整个结构合理，重点突出。而且突出几个重点，非常鲜明，不是大的铺地毯式地来谈到方方面面的一些问题，它是一个重点非常突出、结构又十分合理的五年规划，一共谈了五个问题，少而精，而且这里面的重点有指导思想、总体要求，然后进入到党要管党、从严治党的一系列的治理要素，这几个要素应该都是重点。比如作风建设是我们的重点，比如说加大惩办腐败案件的力度，这一定是我们这样一个五年规划的重点。因为新的一届中央纪委的重点思路和一些操作的想法几乎都在这里面。所以，加大治理腐败的力度成为这里面一个非常重要的亮点，等等，几个方面，一共五个方面的结构，应该说结构是合理的、精炼的，重点是突出的、鲜明的，这样便于下面学习掌握，并且去贯彻执行，非常重要。［13：46］

［李成言］：第三，我觉得这里面很重要的一个部分就是纪检体制、机制这样一个改革的内容，第一次写入五年规划当中。纪检监察的体制机制要改革，既然在规划里面鲜明地提出我们怎么改，在这个时间里怎么推进它，都写得非常明确，我觉得这也是非常好的。在报告里面，整个五年规划里面，讲到了几个方面，后面我们会逐步展开，到底怎么看这个改革。［13：46］

［李成言］：第四，把整顿作风与查处案件成为一个重点，这是第一次写入五年规划。一般情况是带一笔过去了，说明这个工作需要去推进，需要去做，但是像这样一个规划，详细地阐述，从几个方面来论证为什么要加大查办案件的力度，那是第一次，没有过的。我觉得这又是一个亮点，是第一次。［13：46］

［李成言］：第五，把反腐败纳入国家治理体系，我觉得这是非常重要，并且要考验我们的治理能力，第一次，真的是第一次。反腐倡廉还要纳入国家治理体系吗？纳入国家治理体系后还要考验它的能力吗？真的是国家在战略的考量基础上不断地推进、深入地推进，甚至是全面地推进这样一个反腐倡廉工作的基础上来考验你的国家治理能力，这是一个非常重要的方面。如果你不能够很好地完成治理腐败，我想治理国家也要失败。所以，我觉得这就非常重要，很有亮点，很有力度，很有新的提法和思想，这是第一次写入到五年规划当中。［13：46］

［李成言］：所以，我觉得这五个方面，可能是我们五年规划的一个突出的、鲜亮的一个特点，这个特点是我自己的看法，不一定正确。［13：46］

［主持人］：听完主任的介绍，感觉是它的目标更明确了，中心更突出了，易读性更强了。我们这个规划当中提出，五年内抑制腐败蔓延，这是非常明确的一个目标，可能也是以前从来没有提出过这么明确的目标，对这句话您怎么来理解呢？［13：47］

［李成言］：我觉得提出目标也是一个亮点。当然过去五年规划也提出来，我们在什么样一个时期内比较宏观，实现一个什么样的目标。我们现在明确了就是五年，现在已经过去一年了，还有四年，到底去完成什么样的一个治理目标，我觉得在规划当中都讲得很清楚。最主要的一个，就是要实现遏制腐败这样一个蔓延的势头。我觉得这个提得很好，腐败不可能彻底清除，但是遏制腐败蔓延的势头是可能的。所以，这一次提出来遏制腐败蔓延的势头。［13：47］

［李成言］：还有其他几个方面的提出，我觉得都是一个非常重要的亮点，也是我们这一次提出五年规划，能够直接看得着的方面，就是告诉你实现五个方面，都要实现它的治理过程，这个治理过程要实现一个什么程度的目标，这个程度目标很重要。所以，我觉得是必要的，而且也是可能的。不是说不可能，五年能实现吗？我相信在十八大新的中央领导下，新的中纪委的领导下，一定会完成这样一个可行的目标。［13：47］

［主持人］：我同意您这个观点，我们国家提出反腐倡廉不是第一次，我们已经有很长一段历史了，但是我们真正能够在这一次让老百姓有信心，我们能够把反腐倡廉做到位、做好，也是在过去一年，在新一届中央领导集体下我们做了很多实在的事情，老百姓看到我们的力度之大。我想问一下您，新的规划当中有大量的篇幅都谈到了作风的一个问题，明确提出在今后五年，整治“四风”将是反腐的主题，您刚才也介绍过，请问我们为什么如此强调作风建设的问题呢？［13：48］

［李成言］：我们党这次强调作风建设而不是一天两天，由来已久。我们党非常重视作风建设。我记得延安“整风”的时候就整“三风”，反对主观主义，以整顿我们的学风；反对宗派主义，以整顿我们的党风；反对“党八股”，以整顿我们的文风。我觉得也是整顿“三风”，由来已久嘛。延安时候是抗战时期。到现在，我们几乎过几年就要整顿作风，过几年就整顿作风，它有历史的渊源，这是第一个，就提出来我们党肯定不时地要整顿作风。［13：49］