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崔永元：实话实说转基因

2014-01-26 来源：南方周末作者：鲍小东朱红军 参与人数：477人 评论：条

他被誉为中国“身价最高”的记者，二十载孤军深入从事揭黑调查报道，曾有恐吓者扬言，用五百万招买他的项上人头。对理科不沾的崔永元，因为调查转基因，第一次走进了美国大学的生物实验室。 (崔永元供图)

如果最后证明我错了，那我愿意让更多糊涂的人，包括我自己赶紧猛醒过来，别再犯傻了。如果证明有问题，那我也要让更多糊涂的人，别再迷惑在里面了。

崔永元去美国就是去拿资料的，但他看不懂，他的任务就是负责把它带回来。欢迎国内的科学家来取。我做记者该做的事。

现在两个谎言被戳穿了，一个是科学界没争议，二是美国人放心地吃了二十年。然后我就想问问中国科学家，为什么要撒谎?

我还特别希望大家攒钱去旅游时，不用去美国，去日本就行，顺便感受一下转基因的状况，比我做一百个片子都好。

因为转基因，崔永元争论了太久，甚至骂战了太久，可能还要在法庭上较量很久，现在，不妨听他心平气和地说一说。

过去的一周，他再赴日本进行了第二次的转基因调查，仍旧在市场上买不到转基因食品，这更让他坚信初衷。这期间，方舟子已经起诉其侵害名誉权，焦点从基因转向基金，离科学讨论渐行渐远。

崔永元回国当晚，对南方周末记者表示，他尚未收到法院通知，“终于可以在法律框架下一较真伪了”，“何必费那么多口舌”。他称将亲自上庭，相信法律的公正，“这还是我第一次当被告”。

此前，赴日本调查前夜，2014年1月11日晚，北京奥体中心，崔永元和南方周末记者聊了近5个小时的转基因话题。他未来的行程单上，还包括欧盟国家、墨西哥、阿根廷等国，美国还要再去，从来没有一个局外人对转基因问题这么较真过。

从2013年9月8日第一条微博开始，对转基因毫无了解的崔永元，突然卷入了挺转与反转的漩涡。凭着一指禅的打字速度，他敲短句，也偶尔写长文，竟论战半年之久。有人钦佩他的勇气和执著，用投票用跟帖表达拥护;也有人斥责他为彻底的外行，“小学生”，造谣者;还有一些人，私下劝他适可而止，“急流勇退”，别误了自己的名声和正事。

他自己说，在中央电视台那么久，“我什么都不争”，但这次却要寸土不让，干好两件事——对于方舟子，以其人之道还治其人之身，对战终于演变成了“文革式”的骂战;另一件事则是调查转基因真相，“这是个严肃的事”，他说自己自费近100万元，已经四次赴美、日实地调查，越发觉得谎言四布：科学界对转基因的安全性并非没有分歧;美国也有反转派，美国人并非放心地吃了20年，等等。

他的调查还在继续，信者恒信，疑者恒疑，他愿意把所有素材公布出来，让公众自己去理解去选择。

论战缘由我要做善良科学家的一条狗

这么气势汹汹的干嘛?

南方周末：转基因在中国已经争议很多年了。之前的崔永元在干嘛?

崔永元：说是有十年争议了。在那天之前，我对转基因毫无印象也毫无兴趣。我是学文科的，喜欢研究历史。只要跟理科相关的东西我从来不沾，我当年报考北大俄罗斯语言文学系，非要考数学，我都觉得不公道，这跟数学有啥关系呢?然后我考了58分，那个是我高中考数学的最高分。

南方周末：既然全不了解，为什么要介入，敢介入?

崔永元：就是从一条微博开始的。当时(2013年9月8日)我在网上浏览新闻，看到转基因食品试吃活动，方舟子说要创造条件让国人都吃上转基因。我一听这话就反感，因为我从“文革”过来，就烦人说非得干什么。我就发了一条微博说，公众有吃和不吃的权利。

当然他现在改口了，说什么“让想吃转基因的人都吃转基因”，他要这么说我估计当时就不吱声了，又跟我没关系了。我发这条微博也没太当回事，没想到对方反弹得很厉害，说我没质疑的权利。我就有点懵了，你这么气势汹汹的干嘛?我马上说我有质疑的权利，因为这是宪法给的权利。后来媒体引申为“崔永元想维护的是公众的知情权”，当时没想那么多。

南方周末：从微博看，你的反弹也不小，比如“你可以说我白痴，我也可以说你白吃”那句话。

崔永元：那个“白痴”是我当时看新闻底下的留言，什么“文傻”，“白痴”的词都出来了，我寻思怎么火药味这么浓啊?那句话没有针对性，因为没有人说我白痴，我也没说谁白痴，只不过是一个行文，但很快方舟子就狠狠地回应了，这架势我是猝不及防的，然后就扯到科学上了，直奔我软肋而去。

南方周末：既然是软肋，为什么要坚持下去?

崔永元：说实话直到那个时候，我对转基因还是没有兴趣，但是我对方舟子有了兴趣。我花了一两天搜索资料，大致明白了，为什么转基因讨论的气氛这么糟糕，为什么很多沾边的科学家没法陪着玩，总是绕道或认怂。现在崔永元就是要扮演善良科学家的这条狗，去努力摁住对方，让两派科学家在良心的层面上好好争，我们坐旁边看哪边争得有道理。这才是科学需要的环境。

我从不反转基因技术

南方周末：因为软肋，你说为此请教了很多专家，都是哪些专家?

崔永元：蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我，用各种方式提供资料给我。我说你们都用化名，省得被纠缠，我一个人出面。

南方周末：这些都被认为反转人士，会不会被他们的观点所左右?

崔永元：他们有的是百分百反转基因，连技术也反。但大部分人，包括我，都不反转基因技术，只反对转基因食品化，反对转基因主粮化。

南方周末：但大家都说你是反转派，你认不认?

崔永元：不认。我现在对转基因技术是相当感兴趣的，一个科学技术本身肯定是中性的，到应用的时候有可能发生偏离，可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。从研究角度，我们要领先，要掌握主动权，不是拾人牙慧，不是付人专利费。我一直坚持这个态度到今天没有改变。

但在科学界有争议的情况下，急着商业化，急着让大家去吃，又不保证大家的知情权，中国的传统食品安全监管都这么糟糕，新的东西更让我们放心不了。这也不是一个部门的事，不是一个科学问题这么简单。消费者能不能参与，我能不能选择。就是中央国务院下命令，我也可以不吃，这就是我的权利，就是这么简单。

南方周末：当初，为什么不同时请教一些支持转基因的专家?

崔永元：有过好多机会，他们约我，但没有见面，因为都是公开活动，我拒绝参加。不能让我一个文科生和你们院士去辩论，你拿出一堆数据公式来我都不认得，这不是欺负人吗?我建议合理的方式是两派在辩，你找一个记者，我当另一个记者，该我说话我说话。等到我正式调查后，接触支持转基因的专家就多了，包括去美国专门采访的支持转基因的专家们。

南方周末：你最初不懂转基因，为什么不是相信从事转基因研究的科学家，而去相信没有直接从事转基因研究的专家呢?

崔永元：我从1985年当记者，一直到1996年当主持人，记者天生就质疑，有时候亲眼看到的都不相信，他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《实话实说》、《小崔会客》等栏目，那些省部级官员，我哪个不质疑?这是记者的职业习惯。只不过遇不到强烈反弹的时候，我们也没那么大的动作。人家没什么毛病，你找什么茬啊?他动作越猛，我们就越觉得蹊跷，反弹就越大。

南方周末：你是外行，最初接触的又是一方的声音，即便质疑也可能是预设立场而片面的质疑?

崔永元：大家可以分析我的言论，举微博为例，我的微博只干两件事，一是说转基因，二是跟方舟子打架。要分开，不能掺和在一起。我最早转的那些关于转基因的微博中，连点名骂我的，而且骂得非常难听的，我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正，把支持的、反对的声音，都放在我的微博上，让大家看看。是谁把我逼到不能转发支持转基因观点的境地的?

南方周末：但你的微博上，对支持转基因意见的质疑也是很鲜明的。

崔永元：当时，支持转基因的人设了很多“障碍”，什么“科学家共同体”，说世界主流科学家都认同转基因没问题，然后举美国FDA，WHO，英国皇家学会等，都认为转基因没问题。第二个说法是美国是世界上种植和使用转基因最多的国家。美国人已经放心地吃了20年。第三，到目前为止，没有一例疾病被认为和转基因食品有关系。第四，没有一篇证实转基因有问题的科学论文被同行认可。这些结论都非常吓人，这么多大山压在身上，你想质疑转基因是多难的一件事。我就是不太相信，究竟这是谎言还是真相?我是个记者，要较较真了，我最早去的是日本。

跨国调查采访不是泄私愤，拼的是职业道德和良心

起码，日本不是这样的

南方周末：为什么选择日本?

崔永元：10月份去日本本来是旅游，顺便问问转基因，如果日本那次调查结论跟今天不一样，我可能就退出这场争论了。结果，我在日本费尽周折，一件转基因食品都没买到，我们甚至采用了网购，都买不到。

南方周末：日本对转基因态度是相对谨慎的。

崔永元：日本政府给你的感觉也不是谨慎，每年进口的转基因食品非常多，如果仅凭资料和数据看，日本也是个转基因大国，但你进入日本的市民家庭、超市、餐馆查查看，你会发现日本的很多人和转基因基本上都没有关系。

南方周末：日本人是不知道，还是拒绝?

崔永元：日本抵制转基因的最主要的力量是市民团体,，“不要转基因运动”，在全国组织大规模的宣传和抵制活动，深入农村，深入民间，推动每一个地区的民众去做当地超市的工作，不要卖转基因食品。

南方周末：你买不到并不代表真的就没有?

崔永元：我只是说自己的所见所感，我不敢下结论。我这次再去日本，去更多的城市，争取买到转基因食品。日本政府确实没有抵制转基因，但他是否强制老百姓吃，这是两回事。

南方周末：会不会是你的寻找方式或问询方式出了问题?

崔永元：比如我去超市调查，这家超市告诉我没有。那我问别的超市有吗?他只会说“不知道”。我会问，那你们采购过转基因食品吗?他说，我们超市有很长的历史，从我工作以来没进过这种东西。

我问，这大米是不是转基因的，他说，绝对不是。我说，那你怎么知道它是不是?他说，日本地方和地方之间的贸易壁垒其实非常强，比如北海道大米、新澙大米、山形大米，都是这些地方品牌在竞争，而不是转基因大米和非转基因大米在竞争。这些地产大米你不用担心，都吃八辈子了，不会是转基因的。

政府监管方面，在网上能查到，表面上看很简单，实际上特别严格，商业化种植的目前只有蓝色玫瑰。有些试验田会种植一些其他转基因作物，但从试验田到应用要走很长的路。

日本至少有两点做得很好：一是任何国民都可以去实验室、试验田看。二是在厚生省网站上有投票网页，大家可以表达喜欢或不喜欢，换句话说，这东西好得不行，但国民不喜欢，一样可以不吃。我觉得这样的氛围就对了。

南方周末：那日本进口的转基因产品都怎么消化掉了?

崔永元：主要三个用途吧。饲料、生物发电、生物柴油。不排除有些用于食品。

南方周末：这个信息来源是什么?

崔永元：日本媒体说的。我们没有找到具体数据。我估计日本也不会公开这些具体数据的。公开了相当于宣布他们不吃转基因食品。

南方周末：现在你综合判断，日本市场上究竟有没有含转基因的食品?

崔永元：日本的一些酱油含有转基因成分。但日本的规定是，如果转基因成分在实体含量里不超过百分之五，且检测不出转基因成分，你就可以不标识，否则必须标识。就因为这个原因，起码到目前为止，我没有找到标注转基因的食品。我这次去还要找，因为有人告诉我在东京有两个地方卖，我要专门跑到那个地方去买，看能不能买到。

南方周末：有没有试着接触下政府机构?

崔永元：接触了。日本政府是这样的，如果你要采访我，你必须提前给我递手续。我们那次来不及了。这次去，我要跟NHK的朋友商量，如果深入调查，到底要采访哪些部门，拍哪些地方，争取能拍到实验室、试验田。希望厚生省等部门愿意出来直接聊聊。

南方周末：接触的日本专家有没有给你一个答案，日本人为什么不吃?

崔永元：他们觉得就是国民抵制。当然传统产业也在抵制转基因食品。实际上日本的现代化农业没有我们想象的那么强。很多传统品牌都是产自小块的生态田，祖祖辈辈耕种下来。日本和韩国都有这个特点，比如韩国电影，当他受好莱坞挤压时，电影协会发号召，如果大家不看韩国电影，就没有票房，我们就没有拍摄经费，以后我们韩国电影就没了，那很多韩国人就会去买票，哪怕是到电影院睡觉去。

南方周末：如果是产业抵制就未必和转基因食品的安全性相关。

崔永元：这个我没有特别确凿的证据，我们只能看到这些数据和现象。国内的挺转派不是说转基因已在世界上几十个国家广泛种植了吗，那为什么在日本商业化种植的只有蓝色玫瑰?我觉得这说明一些问题。

南方周末：既然市民团体和传统产业都抵制转基因，为什么你在日本调查时那么多人不知道转基因呢?

崔永元：因为他吃不到，所以不会特别关注这些事。包括陪我采访的日本记者，也是这时候才开始关注的。

南方周末：日本之行让你坚定了继续较真的念头?

崔永元：对，一定要较真。起码我可以说日本不是这样的。既然转基因这么好，为什么一衣带水的日本人不吃呢?从日本回来以后，我觉得我要去美国。

难道存在支持转基因的宣传手册吗?

南方周末：第一次去美国调查了多久?

崔永元：五天，那次也不是专为转基因调查去的，顺便了解一下。我做了一个很糟糕的打算，我一下飞机一问，美国人全都知道转基因，都告诉我说，崔永元你错了，这东西和传统食品一样安全。

飞机一落地，我就问我的一个老同事(已移民美国)，你听说过“转基因”这个词吗?他说，听说过，肯定吃。我问，你为什么吃?他说，政府投好多钱，无数科学家在那里研究，政府部门把关不可能要害我们。

南方周末：这是不是你想象中的答案?

崔永元：对，有点意外。当天晚上就开始见很多人。那就是一个很好的测试机会，但百分之九十都不知道转基因。在场的一个朋友当着我的面打电话请教一个生物研究的朋友，这个人在电话里说：你告诉小崔，这不是科学层面的问题。就这么一句话。我就更懵了。

南方周末：在日本没人知道，在美国也没人知道，会不会是抽样的人群有问题，或者提问的方式有问题?

崔永元：提问是最简洁的方式，无论是在日本还是在美国，我从不直接问吃不吃。我的翻译总是说，这是一个中国朋友，特别喜欢吃转基因食品，请你给他推荐一个。

我们甚至跑到大街上，截着美国人问。那天，所访的人中，大概有一两个知道，剩下的都不知道。这个时候我就觉得这绝对不是小事了。所以我就停止发微博，我觉得说不清楚了，我的微博最后一条是说我要拍个纪录片。

南方周末：这次，为什么还不试着联系政府呢?

崔永元：我在美国调查期间，一个朋友转告我说，美国政府想跟我联系。然后就联系了，对方想邀请我来华盛顿，让我了解所有想了解的情况，让我全面地了解转基因。我还写了一个微博夸人家政府。但时间来不及了，我要回来录节目。我说，我一个月以后会再来。

[责任编辑：qww]

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