一名叫宗立勇的北京籍男子因涉嫌18年前的一桩大案，前不久在公安机关的“清网行动”中落网。由此，1993年中俄国际列车大劫案再次引起关注。人民公安报社和中国警察网近日邀请曾经指挥和亲历追捕战役的民警，为广大读者、网友讲述和揭秘。 

被引渡的嫌疑人抵达北京。

　　境外发案引发高层关注　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国警察网的专题访谈——中俄国际列车抢劫案的回顾与揭秘。一转眼，中俄国际列车大劫案过去18年了，今天我们特别邀请到两位嘉宾为网友讲述当年的故事。提到中俄列车大劫案，就不能不提到北京铁路公安局原局长程亚力和艾安军处长，欢迎二位。

　　程亚力：主持人好，大家好！

　　艾安军：谢谢，大家好。

　　主持人：我们先请程局长介绍一下这起案件的背景。

　　程亚力：1993年，中俄边贸全面展开，许多人都奔向了俄罗斯，主要是因为那里的货物比较缺，所以这些人出去以后很多发了财。但是这一年的5月26日，北京到莫斯科的国际列车上发生了非常严重的抢劫、轮奸、强奸案，案情引起了驻外使馆的关注，他们给国内发急电。当时这个案子对我们铁路公安的压力还是比较大的。 

　　主持人：他们为什么敢这么嚣张，这么肆无忌惮？

　　程亚力：我分析，当时他们误认为中国人在外国犯罪，包括在境外列车上犯罪，中国的法律管不着。同时，他们认为俄罗斯的警察也管不了。当时我们在侦办这个案子的时候，发现在俄罗斯，警察认为没有被害人就没有犯罪，被害人要和犯罪分子对证，好多中国人不敢说实话，最后这些犯罪分子在俄罗斯形成四大团伙。我感觉，原因主要是，一不懂法，二没文化。

　　是不是中国警察和俄罗斯警察都管不了
　　主持人：为什么是“误认为”？ 您说的“不懂法”，是指哪条法律？

　　程亚力：当时我们特意找了这条法律，好像是刑法第七条吧，凡是中国人在外国犯罪的，最高刑在三年以下有期徒刑的，可以不予追究；刑期在三年以上的，适用中国法律。

　　主持人：无论你在哪里？

　　程亚力：不管你在哪，不管你在哪个国家。

　　主持人：只要你是中国人？

　　程亚力：对，只要你是中国人，就适用中国的这条法律。

　　主持人：这些人敢如此疯狂作案，还有一个原因是跟我们的乘警制度和俄罗斯警察制度的差异有关吧？

　　程亚力：中国所有的旅客列车上都配备乘警。俄罗斯列车上没有乘警，它是完全“以地保车”。就是说一旦有事，车上的列车员跟地面联系，警察根据案件的性质再上车。

　　主持人：由于两国警察制度的不同，使这个中国的列车驶入俄罗斯境内的时候，它有一段管理的盲区，给他们钻了空子，可以这么理解吗？

　　程亚力：对，可以这么理解。

（资料图片）中俄警方专案组负责人代表合影，右二为程亚力局长。 

　　戒指撸不下来，就直接把手指剁下来
　　主持人：这些劫匪出去的时候，抢的是货，回来抢的是钱，好像也有一定的规律。

　　程亚力：对，有一定规律。

　　主持人：听说有个劫匪看中旅客手上的戒指，撸没撸下来，一刀就把指头给剁了，有这样的事吧？

　　程亚力：有这样的事。在这个案子里，有一个叫洪晓强的，抢一个天津的旅客，因为旅客手上戴着一个金戒指，撸不下来，最后拿菜刀一下把这个手指头剁下来了，洪晓强这个人是比较凶残的，他在这个团伙里是一个骨干。

　　主持人：听说劫匪当中有一个叫“二姐”的，她喜欢抽翡翠烟，这个烟搁在谁的包房，这个包房就不会被抢，有那么回事吗？

　　程亚力：有这个事。“二姐”喜欢抽翡翠那种烟嘛，一般的话大家都知道，所以说有些人也抽这个烟，意思就是我也是“二姐”的人，跟她是一伙的，恐怕有这么一种心理。

（资料图片）专案民警整装待发，准备赴边境执行押解任务。

　　9人小组带着擀面杖赴俄追逃
　　主持人：资料显示，1993年6月4日，公安部刑侦局、铁道部公安局和北京市公安局组成了中俄国际列车专案组，程局长，您曾带领一个9人小组去俄罗斯办案？

　　程亚力：这个事当时有两个方面的工作，一个就是公安部、铁道部、外交部，组成一个专案组去谈判。再一个就是，当时为了确保列车不再发生抢劫案件，我们铁路公安组织了一个38个人的小组，每趟列车要派9个人，一个干部临时带队，确保列车不再发生抢劫案件。当时我们是第一批。

　　主持人：您带队？

　　程亚力：我带队。当时我们铁路公安局的领导在公安处食堂给我们举行了一个壮行会，当时的老领导单书记对我说，亚力啊，这次8个人交给你带出去，一定要把他们安安全全带回来，不能少一个。我把一碗酒举了起来，我说如果有一个回不来，那就是我。当时我也年轻，喝完把碗一摔，说：“宁为玉碎、不为瓦全，领导放心，保证完成任务。”其实，我感觉压力非常大，因为国际列车上到底什么情况不清楚。再一个，不允许我们带武器，也不允许公开身份，就是必须以旅客的身份赴俄。

　　主持人：听说您是带着擀面杖，还有车锁追逃？

　　程亚力：对。你说我能带什么呢？带别的，带刀也不行，所以我们当时就这样考虑：我说中国人爱吃饺子，咱们带上擀面杖，到车上也有得说。再说它起码也是一个武器，一旦打起来的话，能够支撑一阵子。再一个，我们买了一些弹簧锁，上车可以说是锁行李用的。

　　深夜回家，在黑板上给孩子留言“告别”　　主持人：后来跟家里打招呼了没？

　　程亚力：当时我们开完会后，又研究方案。23点的时候，通知我们可以回家了，一个半小时后必须返回公安处。回去以后，孩子已经睡了，爱人还没睡等着我，问我干什么去。我也不能跟爱人说。

　　主持人：不敢跟她说实话。

　　程亚力：因为怕她担心嘛。我说我去俄罗斯谈判，这样她就放心了。看着熟睡的儿子，我说别叫他了，我就在黑板上写了一些字。

　　主持人：哪个黑板？

　　程亚力：我家里儿子学习用的。我就写了一句：“斌斌，爸爸走了，去很远的地方工作，在家听妈妈的话，好好学习，长大做一个对社会有用的人。”

　　主持人：那时候，您的心情？

　　程亚力：我当时心里面也很复杂，因为出去到底怎么样很难说，什么情况都可能发生，而且这些劫匪比较凶残，有刀，有枪，所以我总感觉，好像有点……

（资料图片）俄罗斯警方向中国警方移交犯罪嫌疑人。 

　　把嫌疑人给带回来，有200%的把握　　主持人：程局，说说抓捕牛顿的过程吧。

　　程亚力：当时抓牛顿的时候，我们得到一个信息，牛顿当时要抢劫做买卖的商人老于。我们就想了办法，抓了现行。因为只有在现场抓获他才能引渡。

　　主持人：俄罗斯警方就这个规定。

　　程亚力：对，你得把被害人找来。

　　主持人：要有现行。有现行才能有正式走引渡的程序。我还听说在列车上，把这些嫌疑人给带回来的路上，既不捆也不绑，你们当时怎么想的，假如出现意外，出现一些情况怎么办？

　　程亚力：因为当时他们不是现行，所以当时俄方也不予引渡。当时这个事也挺为难，当时公安部、铁道部、外交部都不同意，说你们就交给俄罗斯警方，可是俄罗斯警方不接啊，不接怎么办啊？不能放，好不容易抓住的。

　　主持人：最后您还是带回来了。

　　程亚力：最后没办法，后来局领导问我，有没有把握带回来，我说领导，只要您下令说带，我保证给带回来。他说你有多大的把握？我说要想往回带，我有200%的把握。

　　过关前喝二锅头，别喝醉了但也不能少喝　　程亚力：当时国内做工作，最后外交部、铁道部、公安部同意带回来。怎么带回来的呢？当时我们一共设计了4套方案。这里有几个难题，第一个就是在蒙古国要落地签。

　　主持人：什么叫落地签？

　　程亚力：落地签就是说到了海关，人必须下火车签证。我们带回这几个人，下火车跑了怎么办呢？另外一旦在火车上嚷嚷起来，说我们绑架，怎么办啊？

　　主持人：那就惹麻烦了，走不了了。

　　程亚力：那就肯定麻烦了。一是通过俄罗斯使馆找蒙古国使馆，把落地签先给解决了，就是我们不落地，就在车上过关。再一个，就是我们在过关的时候，正好苗秉林9月26日过生日。因为我们怕他闹，在过关前，我让一个副科长去弄了几个菜，包了点饺子，一块跟苗秉林喝点二锅头。我说要在过关前喝，别喝醉了但也不能少喝。现在这么讲，这是为了工作需要吧。此外，俄罗斯警察和蒙古国警察都比较喜欢北京啤酒，我们就和国内联系捎了几箱过来，然后请两国警察到站台接一下，并穿着警服合影。这样我们合影的时候，车里窗帘拉开，被押解的人就能看到，我们这是正式渠道警务合作，而不是秘密押解。 

（资料图片）艾安军（右一）在列车上执行押解任务。

　　解不出小便，我们就吹口哨、放水管　　主持人：在中国境内三天的押解途中，这些嫌疑人都有哪些表现？

　　艾安军：一路上发生了很多故事，我记忆非常深刻。其中四个人绰号合在一起叫“猪、马、牛、羊”，这几个人开玩笑，说回去都得挨宰了，都得贴墙上，他们明白回来肯定要判死刑的。

　　主持人：他们心里很清楚。

　　艾安军：对，然后在这个途中也有一些惊险的故事，包括刚才说的那个洪晓强。路上，我记得是我们的两个人带他上厕所，我过去看了，他在厕所里磨蹭，他说解不出小便来，戴两个铐子不行，要给他解开一个铐子。我们这边又给他吹口哨，后来又把水管打开，进行生理引导。但最后我们从他的棉衣里面翻出来一个刀片和一截铁丝，其实他一直在等机会。

　　主持人：在拖延时间伺机逃跑呢。据我了解，1993年6月至今，中俄国际列车上再也没有发生过类似的案件，程局长，我们都知道您刚刚卸任，这个案子在您心目当中是什么样一个位置？

　　程亚力：今天提起这个话题啊，我心里很不平静，很激动。一个从警多年的老民警，如果说一辈子能破这么一起大案，就感觉到非常自豪，值得回忆。这起案件的意义远远不止抓获了犯罪分子，我感觉对建立引渡机制、国际列车安保等也是意义非常重大。今天非常高兴，谢谢咱们中国警察网这次专访。