问题很多，顺便说说李庄案。李庄案我不谈李庄本身，就谈李庄案两个重大启示：第一个启示是重庆公安司法机关创造了“表情犯”，这是非常可怕的。中国历史上有“腹诽罪”——汉武帝时发出了一条指令，伪造货币者皆杀，很多人有不同意见，但都不敢说。有一个颜异的大臣想表示不满，动了一下嘴唇，没有说出来。结果这个动作到了另一个大臣手里，就奏了一本，说颜异对你的治理不满，不用言而腹诽，肚子里非议。于是汉武帝把颜异给杀了，这就是“腹诽罪”。经过了几千年，文化大革命时出了“思想犯”，只要有一种思想表露甚至日记、信件、一页纸都可以定罪。文化大革命过去了，也被有限地清算了。没想到30多年后讲法治的今天，到李庄案出现了“表情犯”，“表情犯”比“腹诽罪”、“思想犯”还厉害，眨眨眼睛都有罪，这是重大的启示，这不是一个案件的问题，提出的是如何看待、如何分析在21世纪的今天中国这块土地上还能出现“表情犯”甚至被很多人认可而不敢反驳是一个问题。

　　第二个启示，委托人或者被告人可以以揭发律师、举报律师的方式逃避惩罚或者减轻惩罚，这个启示是对律师根基的彻底毁灭，律师制度的毁灭，为什么这样说？律师制度有两大根基：一是律师对当事人的保密义务。如果律师不对当事人保密，揭发当事人，所有当事人不可能相信律师，律师制度就瓦解了；当事人依靠的是相信你，你不会出卖他。这个问题在以前争论了多年，算解决了，在《律师法》、最新《刑诉法》上写了，这是一个很大的进步。第二个根基，如果被告人以揭发律师逃避惩罚，从另一方面反映了律师不会相信当事人，律师怎么可能全心全意地为委托人服务？不可能了，而且所有人只要面临重刑或者死刑时千方百计揭发律师、逃避惩罚，这个制度整个就破坏了，这是一个重大启示，挖掉了律师制度赖以存在的根基。

　　这两个启示应当牢牢地记住，应当很好地研究它、认真地对待它。至于防范冤假错案，怎么办，说了很多原因，一个最基本的要求是“把律师当回事”！(掌声)过去公安司法人员一直把律师当成异己力量，现在我们要把律师当成制约要素——法律公正性、判决公正性制约的要素，只有这样才能解决这个问题，所以要从顶层设计上、从制度设计入手来保障律师的辩护权。没有律师就没有法治，这句话绝不是危言耸听。谢谢大家！

　　焦洪昌：作为律师，特别是刑辩律师，田文昌主任很多看法比较新颖，首先提出了中国的刑讯逼供越来越严重，其次相信刑讯逼供获得的结果真实性越来越少了，这是我第一次听到，不知道田老师是怎么统计出来的。另外提出了应该坚持人权保护和打击犯罪并重还是在保护人权的前提下打击犯罪，这是一个比较新颖的观点。田律师还特别提出了李庄案带给我们的两个启示，对于“表情犯”的危害和律师在诉讼中的地位也提出了他的独特看法。作为我们原来的同行，我对田文昌主任表示感谢！

　　下面有请国家信息安全工程技术中心的肖国玉研究员发言，掌声有请！

　　肖国玉：我想跟主持人和在座各位请示一下，因为今天的主题是"冤狱防范与律师作为"，但我想跑跑题，讲点与科技有关的事，当然科技与法治是分不开的。

　　昨天何兵老师给我电话说要我参加这么一个活动，同时做点点评，并跟我说江校长主讲，你参加点评。我说那万万不可，江校长是法律界的符号，可以说是江校长给法律界、给中国的未来指向以希望，所以我说万万不敢点评。江校长曾经有一句名言"只向真理低头"。但我还是来了。我不是一个法律人，严格意义上我是做技术的，做企业的，之所以关注法治是因为亲身感受的东西比较多。

　　今天在这里我透露一些李庄案的花絮，请媒体朋友们不予报道。中国的科技发展离不开一个完整、完备的法治环境，当李庄案发生时我正好在上海，有的人说你为什么要关注这个案子。我说，2002年我参与到科技界，之前进入上海市政府办公厅，中间去了美国，回来到了南方证券投行做负责人，后来有资金进入了科技界。我在美国待的时间虽然很短，但深深感到美国的强大，强大在哪里？首先是法治、民主的体制，其次是有一大批、优秀的、伟大的高科技企业，这才是美国真正的强大所在。我说如果我有那样一个机会，一定会参与到、进入到中国的科技创业中去。回来后进入了金融界，但最终还是进入了科技界。在近十年的科技创业中，我完全可以不去关注法治，也完全可以不去关注所谓的政治层面，但经过几年后发现不管你是做哪方面都会碰到法治的东西。当李庄案发生时，第一季陈有西和高子程参与辩护，第二季时，陈有西律师在媒体上讲"律师没有必要陪重庆陪练。"我当时说律师不应该缺席，如果律师缺席第二季，就是律师的投降；如果是薄熙来赢，中国未来一定会输掉，年轻人会输掉，输掉希望。(部分内容略)所以今天我是抱着学习、聆听的态度感受法治的声音而来。

　　对于李庄案的过程，我作为一个非法律人无法判断，但对于中国法治的推进和进步，律师的作用是至关重要的。最近大家都在纪念曼德拉，在曼德拉的自传《与自己对话》里他回忆了1962年对自己的审判，一位检察官私下跟曼德拉说了一句话"我很同情，但我毫无办法，只能依照南非的法律把你送进法律进行审判，最后送进监狱。我也很痛心"！这是检察官说的话，我的理解是，无论是冤假错案还是我们所说的正常审判，法官也好、检察官也好，是国家意志的代表，我并没有说国家的意志都是错的，不符合法治，但我相信、我坚信律师一定是在维护法治、维护公正、公平，一定是站在第一线，一定是我们现在的法制体系里最大的一个主体在维护着。